Friedman i Canyon Partners thotë se tregjet mund të përballojnë një recesion dhe ai po ndërton një listë blerjesh

(Kliko këtu për t'u abonuar në buletinin e dërgimit të Alpha.)

Edhe nëse ekonomia përballet me dy të katërtat e tkurrjes - përkufizimi tradicional i një recesioni - Josh Friedman mendon se është mjaft e fortë për të përballuar një ngadalësim më serioz. Friedman është bashkë-themelues, bashkë-kryetar dhe bashkë-CEO i gjigantit të kreditit prej 26 miliardë dollarësh, Canyon Partners. Ai u ul me Leslie Picker për të shpjeguar pse ai beson se tregjet "mund të tolerojnë pak stres". 

Ndërsa një ekonomi më e fortë do të thotë më pak mundësi për investitorët e dëshpëruar si Friedman, ai tha se firma e tij është e përgatitur me "lista gjithëpërfshirëse të blerjeve të letrave me vlerë" në fusha të tjera si dytësore, origjinimet e huasë dhe paketat e letrave me vlerë.

 (Më poshtë është redaktuar për gjatësi dhe qartësi. Shihni më lart për videon e plotë.)

Leslie Picker: Po shikoja përsëri intervistën tonë nga janari dhe në atë kohë, ju thatë se ishim në një degëzim në rrugë. Nga pikëpamja ekonomike dhe e tregut, ky parashikim duket të jetë shumë i kujdesshëm, duke pasur parasysh gjithçka që kemi parë në shitjen e tregut të aksioneve, shitjen me të ardhura fikse, ndryshimin në politikën monetare, grindjet gjeopolitike dhe më shumë gjatë gjashtë viteve të fundit. muaj. Është padyshim mishërimi i një piruni në rrugë. Pra, jam kurioz se si po e përmasoni mjedisin aktual, duke pasur parasysh atë që kemi parë që kur folëm për herë të fundit,

Josh Friedman: Mendoj se duhet të fillojmë duke parë se nga kemi ardhur. Kur fola për herë të fundit me ju, mendoj se ishte dita kur tregu ra diçka mbi 1,000 pikë dhe u kthye përsëri. Dhe komenti im bazë ishte, mirë, gjërat ishin thjesht shumë të shtrenjta. Tregjet luhaten. Dhe një ndërthurje e rimëkëmbjes nga kufizimi i ofertës së COVID dhe stimuli i tepruar si nga Thesari ashtu edhe nga Fed shkaktoi një sasi të madhe spekulimesh dhe shkume në pothuajse çdo klasë aktivesh që mund të imagjinonit – qofshin ato norma të kapitalit të pasurive të paluajtshme, nëse ishte SPAC-të, qofshin ato aksione, qofshin tregjet e kredisë, ku nuk kishe interes, nuk kishe diferencë dhe përsëri kishe rrezik kredie. Pra, nuk ishte për t'u habitur të shihje një tërheqje vetëm nga kjo, sepse ato gjëra janë gjithmonë vetë-korrigjuese. Gjithmonë ka një lloj kthimi të mesëm. Por tani, ne jemi në një vend pak më ndryshe sepse Fed nënvlerësoi në mënyrë të konsiderueshme aspektet më të ngulitura inflacioniste që janë në ekonomi. Dhe kjo është një lloj degëzimi në rrugën në të cilën jemi tani.  A do të ketë një aftësi të Fed për ta frenuar këtë shpejt? A do të bëjnë që kjo të ndodhë vetvetiu aktivitetet e njerëzve në përgjigje të komenteve të Fed? A do të ketë mjaftueshëm shkatërrim të kërkesës për të frenuar inflacionin? Ose ndoshta kjo do të ndodhë vetë, edhe pa bërë atë që Fed pohon se do të bëjë. 

Zgjedhësi: Pra, debati në thelb është debati që unë mendoj se pothuajse të gjithë po e bëjnë tani është, a do të ketë një ulje të butë apo një ulje të vështirë? Dhe a do të jetë në gjendje Fed të përmbushë potencialin për një ulje të butë? Dhe unë jam thjesht kurioz se si po e shikoni këtë nga një këndvështrim probabilist.

Friedman: Mendoj se pikëpamja ime është se Fed-it ndonjëherë i jepet pak më shumë kredi për gjithçka që ndodh. Fed njoftoi se do të bënte të gjitha llojet e blerjeve të aseteve. Dhe po, ata blenë thesare dhe lehtësim sasior e kështu me radhë menjëherë pas COVID. Por shumë nga masat që ata shpallën në fakt nuk u zbatuan kurrë. Tregu i bëri të gjitha vetë, në përgjigje të ditur se Fed ishte aty për t'i mbrojtur ata. Dhe tani, duke e ditur që Fed do të rrisë normat, tregu filloi ta bëjë këtë vetë. Njerëzit kanë filluar të frenojnë kërkesën, oferta ka filluar të kthehet në pak më shumë ekuilibër – jo në çdo treg, tregjet e energjisë kanë probleme unike që janë disi unike për ofertën dhe kërkesën në tranzicionin e energjisë – por mendoj se ndonjëherë tregjet kanë një tërheqje natyrale drejt qendrës. Është shumë popullor nëse je në vendin tim të parashikosh një ulje të vështirë sepse është shumë më emocionuese, të bën të ftuar më të mirë në shfaqje si kjo. Por, pikëpamja ime e përgjithshme është se papunësia është vetëm tre për qind e gjysmë, bilancet personale janë në fakt mjaft të mira, ato mund të tolerojnë pak stres në sistem. Sistemi bankar nuk ka asnjë nga stresi që pamë në krizën financiare globale. Pra, unë mendoj se nuk është vetëm Fed që duhet të krijojë një ulje paksa më të butë, mendoj se tregu do të ketë forca natyrore që na tërheqin vetë drejt mesit.

Zgjedhësi: Nga pikëpamja e investitorit të kredisë, kjo ka ndryshuar dukshëm profilin e rrezikut të aspekteve të ndryshme të strukturës së kapitalit të korporatës. Ku po e shihni më shumë mundësi tani? Çfarë është shqetësuese për ju, duke pasur parasysh vetëm shitjet e fundit që kemi parë në një pjesë të madhe të tregut të kredisë?

Friedman: Ne patëm një ndryshim detar në diapazonin e mundësive për kohën kur fola për herë të fundit me ju, që mendoj se ishte ndoshta fundi i marsit, diçka e tillë. Dhe që atëherë, tregu me rendiment të lartë është shkatërruar. Qershori ishte muaji i vetëm më i keq që kemi parë në dekada, me përjashtim të pasojave të menjëhershme të COVID, i cili u zhduk kështu, sepse Fed i shpëtoi të gjithë, gjë që ata nuk po e bëjnë këtë herë.

Zgjedhësi: Dhe nuk pati as një recesion në qershor, ishte vetëm tregu. 

Friedman: E sakte. Dhe kështu, ne kemi parë që tregjet e aksioneve të shkatërrohen me 20% në 30%, në varësi të tregut që shikoni. Ne kemi parë që tregu i borxhit të shkallës së investimit të shkatërrohet, ne kemi parë që tregu me rendiment të lartë të shkatërrohet. Pra, papritmas, obligacionet që tregtoheshin në të njëjtin nivel në tregun sekondar po tregtohen me 80, 85, 78, 68. Dhe likuiditeti nuk është i madh dhe fonde me yield-e të larta që nuk përdoreshin për asgjë, veç flukseve hyrëse me një interes në rënie mjedisi i normës ka parë një shumë të tmerrshme daljesh. Dhe përsëri, ka ulje-ngritje në këtë, por në përgjithësi, fusha e parë e mundësive, sipas mendimit tim, është vetëm tregu dytësor. Kredia me rendiment të lartë që ra 20 pikë, dhe ka shumë, dhe nuk është aq shumë efikas në treg sot. Dhe shumë njerëz që luanin në atë treg kanë dalë nga ai treg për një kohë, ose të paktën nuk janë praktikuar, sepse kanë qenë të zënë me origjinën e huave direkte. 

Fusha e dytë, do të thoja, është se origjina e kredive të reja do të ndryshojë mjaft dramatikisht. Bankat ishin shumë të etur për të konkurruar me shumë huadhënës të drejtpërdrejtë privat. Dhe në zellin e tyre për të konkurruar, ata u mbërthyen me shumë letra në bilanc. Pra, numri një, ka një proces për t'i ndihmuar në lehtësimin e barrës së atij kapitali me çmime më të ulëta që duket të jenë mjaft tërheqëse. Dhe së dyti, ata kanë më pak gjasa të jenë aq agresivë. Kështu përfundojnë gjithmonë këto cikle - bëhen paksa shumë agresive, veprojnë si drejtues dhe pastaj kanë një problem. Por kjo nuk është si viti 2008, kur ju kishit bilance masive të levave, dhe shumë e shumë letra nga të cilat bankat duhej të çliroheshin. Ky është më shumë një efekt afatshkurtër, por do t'i mbajë ata pak mënjanë. Dhe unë mendoj se disa nga huadhënësit privatë që kanë blerë kredi me norma relativisht të ulëta interesi dhe më pas i kanë përdorur ato për të prodhuar një kthim, po zbulojnë se kostoja e levës do të jetë shumë më e lartë. Pra, ne jemi në një botë shumë, shumë, shumë të ndryshme të origjinës së huave, përveç tregtimit dytësor të obligacioneve dhe kredive.

Zgjedhësi: Pra, është ndoshta një kohë e mirë për ju që ta vendosni atë pluhur të thatë në punë në disa nga këto zona që janë shitur në mënyrë dramatike. 

Friedman: Mendoj se e përmenda herën e fundit që sapo kishim filluar të zhytnim gishtin e këmbës në ujë. Kjo është padyshim e përshpejtuar. Ne kemi lista gjithëpërfshirëse të blerjeve të letrave me vlerë. Dhe ne thjesht presim dhe përpiqemi të jemi të durueshëm. Fusha tjetër ku po shohim ndryshime mjaft dramatike është në çdo gjë që futet në një lloj pakete të titullizuar – qofshin këto kredi për makina, nëse janë kredi personale, nëse janë përmirësime shtëpie, kredi, etj. – gjëra që tregtoheshin në 6 Rendimenti %, 7%, 8% mund të jetë aq i lartë sa yield-i 25% me kthime shumë të shpejta sot. Përsëri, jo një treg i madh likuid, por vende ku shihni blloqe që janë 10 milionë dollarë, 20 milionë dollarë, 30 milionë dollarë. Dhe kjo është një fushë që ia vlen të përqendrohet tani.

Zgjedhësi: Vështirësia ka qenë një fushë që mendoj se shumë investitorë krediti kanë kërkuar mundësi në vitet e fundit… mendoni se shqetësimi do të ofrojë më shumë mundësi?

Friedman: E dini, ne u rritëm në bizneset e vështira ku Mitch dhe unë filluam. Mitch ishte një avokat falimentimi. Ne jetuam nëpër shumë cikle shqetësimi. Ka tendencë të jetë mjaft ciklike. Ka një ndryshim midis një shitësi në vështirësi. Pra, një fond i përbashkët që ka shlyerje dhe duhet të shesë menjëherë ose dikush që ka një levë dhe është duke u shthurur dhe një kompani që në fakt po hyn në vështirësi financiare. Unë mendoj se kompanitë po tërheqin forcat e tyre. Normat e kuponit për borxhin që ata kanë lëshuar kanë qenë mjaft të ulëta kohët e fundit, barra e besëlidhjes është mjaft e lirshme. Pra, falimentime të reja? Shumë i ngadalshëm tani. Por depresioni i çmimeve për shumë letra me vlerë cilësore? Shumë mirë. 

Do të përmendja gjithashtu se indeksi i yield-it të lartë sot është me cilësi më të lartë krediti se sa ishte një dekadë më parë, ka më shumë B-të e dyfishta, ka më pak C-të e trefishta, përgjithësisht kredi me cilësi më të lartë. Kjo nuk do të thotë një ngadalësim i ekonomisë, edhe nëse teknikisht kualifikohet si recesion, sepse kemi dy të katërtat e tkurrjes, të cilat, meqë ra fjala, mendoj se ekonomia është mjaft e fortë për t'i absorbuar. Por edhe nëse e keni këtë, kjo nuk do të thotë menjëherë se do të keni një valë të baticës shqetësimi. Padyshim që do të keni disa, atë që lëkundet së pari nga kompanitë me cilësi më të ulët për të cilat mund të mos jeni të interesuar me asnjë çmim, por ne do ta shohim këtë. Tani për tani, ne kemi më shumë shitës letre sesa blerës, dhe për këtë arsye çmimet janë ulur midis 15 dhe 20 pikë. Do të shohim se çfarë do të ndodhë në lidhje me hyrjen aktuale të ristrukturimeve dhe rinegocimeve të kushteve financiare. 

Zgjedhësi: Vetëm për të vazhduar diçka që sapo thatë. Përkufizimi teknik i një recesioni: dy tremujorë radhazi të PBB-së në rënie. Mendoni se ekonomia është mjaft e fortë për ta mbështetur këtë? A e mohon kjo idenë e një recesioni apo një recesioni tradicional?

Friedman: Ju keni disa njerëz që thonë: "Oh, konsumatorët janë tashmë në një recesion." Epo, konsumatorët po përballen me çmime më të larta të gazit, ata po përballen me norma më të larta të hipotekës nëse ndodh që të kenë nevojë për një hipotekë të re. Shitjet e banesave janë ulur. Pra, në disa aspekte, ne po shohim tkurrje në pjesë të caktuara të ekonomisë. Ne po shohim likuidime të inventarit në mënyrë periodike, por nuk jemi në një recesion të tmerrshëm. Ende kemi papunësi më pak se 4%. Ne kemi ende vende pune që tejkalojnë numrin e njerëzve në dispozicion për të plotësuar ato vende pune. Dhe gjithçka që po them është një rritje modeste e papunësisë, një ulje modeste e vendeve të punës në dispozicion, nuk e hedh ekonominë në asgjë si ajo që kishim në 2008, sipas mendimit tim.